السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لقد اوردت عده اجنده بمايتعلق بالمجاريد
1ـ بمايتعلق بالنسب سبق وان تم ايضاحه بأن المجاريد زوايدة من المعاقله والزوايده من جهينه
2ـ طلبت صكوك ونسخ وثائق بهذا الخصوص لايمكن نسخ الوثائق لأنها تضم شريحه كبيره من المجاريد واذا رغبت الاطلاع على ذالك وبحكم اختصاصك كباحث والتأكد من المعلومه فعليك التوجه الى المجاريد في خيبر وسوف يرحبون فيك كل ترحيب وسوف يطلعونك بمالديهم من وثائق وصكوك
3ـ بما يتعلق بلون البشره فبشرتهم والله اعلم بذالك تشبه بشرة سيدتنا هاجر أم اسماعيل جد العرب
4ـ بما يتعلق بدخول العبيد مع المجاريد فقال الله تعالى (اكرمكم عند الله اتقاقكم) فجميع من دخلوا مع المجاريد فالله اعلم انهم اتقيى
وتقبل مني التحيه والتقدير على اهتمامك ــــ اخوكم البحير
1ـ بمايتعلق بالنسب سبق وان تم ايضاحه بأن المجاريد زوايدة من المعاقله والزوايده من جهينه
هذا ما افدتم انتم به وسبق ان قلنا بان امير الزوايده قد نفاه ونحن هنا اخي الحبيب حلقة وصل بين الطرفين والله شاهد علينا وعليكم ونتمنى لكم كل توفيق في الدنيا والاخره
اقتباس
طلبت صكوك ونسخ وثائق بهذا الخصوص لايمكن نسخ الوثائق لأنها تضم شريحه كبيره من المجاريد واذا رغبت الاطلاع على ذالك وبحكم اختصاصك كباحث والتأكد من المعلومه فعليك التوجه الى المجاريد في خيبر وسوف يرحبون فيك كل ترحيب وسوف يطلعونك بمالديهم من وثائق وصكوك
3ـ بما يتعلق بلون البشره فبشرتهم والله اعلم بذالك تشبه بشرة سيدتنا هاجر أم اسماعيل جد العرب
4ـ بما يتعلق بدخول العبيد مع المجاريد فقال الله تعالى (اكرمكم عند الله اتقاقكم) فجميع من دخلوا مع المجاريد فالله اعلم انهم اتقيى
وتقبل مني التحيه والتقدير على اهتمامك ــــ اخوكم البحير
اخي الحبيب عندما طالبت سابقا بهذه الصكوك والوثائق ليس لغرض ان نتاكد نحن فنحن ليس لدينا الحق في قبول ورفض هذا النسب نحن هنا اهل بحث وتحري وصدق ومن يحكم بمثل هذه الامور ليس سليل العود او غيره
انما هو صدق هذه الوثائق ومصادقة امير الزوايده المخول من قبل الدولة كابر عن كابر فهو من يحكم في هذا الامر
واذا ثبت لدينا نحن هنا صحة هذه الوثائق فسوف نذكر ذلك والله شهيد علينا واذا ثبت عكس ذلك فعلى الرحب والسعه اخوة الدين قبل النسب
ولا ضير لدينا ان كنتم عبيد ام احرار وما نعرفه ان المجاريد عبيد وليسوا احرار وهذا ثابت ومعروف وهناك من يقول انهم عبيد للزوايده والمولى ينتسب لعمه بعد عتقه ويحمل بطاقة نسب عمه
وما كنت اعنيه سابقا ان انتسابكم للمعاقله من الزوايده وحسب ما وردنا انه انتساب مولى لتابعية عمه
ولكن حين غلب الدخول الخارجي على المجاريد من طوايف اخرى صعب تحديد من هم المجاريد عبيد المعاقله قديما والذين كانوا يستصلحون اراضي القبيلة قديما لذلك حدث هذا الخلاف
والله اعلم بدعواه بينكم وبين المعاقله من الزوايده
ختاما اتمنى ان احضى بزيارة لخيبر التاريخيه واتمتع بهذه الزيارة ان شاء الله ولكن اتمنى ان تعرضوا ما تفضلتم بعرضه علي من خلال الزيارة ان تعرضوا على امير الزوايده لانه هو
المخول الرسمي من الدولة وليس سليل العود العبد الفقير لمقام الرب القدير
محبكم ، ابو سطام الجهني
( الذيب يايمه عوى )
فلا تحسب الأنساب تنجيك من لظى
و لو كنت من قيس و عبد مدان
أبو لهب في النار و هو إبن هاشم
وسلمان في الفردوس من خرسان
الاخ ابو سطام سلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي العزيز شكرا على طرحك فنعتبره اعتراف مبدئ منكم بغض النظر عن صيغة الطرح فسبق ان تم الانكار بالمجاريد بأطروحاتكم السابقة حيث ذكرتم ان المجاريد ليس لهم صله بالزوايده لا من بعيد ولامن قريب ةالآن تذكر انهم من موالي الزوايده وهذا ما كنا متأكدين منه انه مايلج في خاطرك وخاطر كثير من الزوايده وكنتم تتهربون باللاعتراف بالمجاريد من اجل ذلك . ولدينا العلم الاكيد ان هناك كثير من الزوايده ومن جهينة من كبار وصغارلديهم العلم بان خيبر يوجد بها المجاريد من جهينه. فأقول لك اننا واثقين بالله ثم بانفسنا ولايضيرنا ماطرحت انت وغيرك فيكفي اعترافك المبدئي والذي نرجوه منك ياابو سطام ان تواصل بالبحث والمتابعه فطالما انك وصلت الى معلومه ان الزوايده موالي فأنشاء الله تصل في يوم من الايام ان المجاريد من الزوايده احرار وابناء رجل واحد واهم ما في ذلك ان تواصل الموضوع وثق تماما ان ماطرحت لن يضيرنا ولايغضبا فأنت ابن عمومتنا وما يصدر منك مقبول واهم ما في ذلك ان يكون صدرك رحب وتتحملنا في اطروحاتنا وان لاتأ خذك العزة بالاثم و تكون لين الجانب بعيد عن الانفعاليه وان لاتتهرب عن الموضوع او تحاول قفل بابه وان يكون نفسك طويل حتى نصل نحن وانت الى درجه القناعه وقبول الآخر
ولك مني جزيل الشكر والعرفان ـ اخوك وابن عمك ابن مجرود
شكرا على طرحك فنعتبره اعتراف مبدئ منكم بغض النظر عن صيغة الطرح فسبق ان تم الانكار بالمجاريد بأطروحاتكم السابقة حيث ذكرتم ان المجاريد ليس لهم صله بالزوايده لا من بعيد ولامن قريب
اخي الكريم الحبيب والعزيز علينا البحير
ارجوا ان لا تكيل بمكيالين فانا حين قلت سابقا بان المجاريد ليسوا من الزوايده فهذا ليس قول سليل العود انما هو قول عموما الزوايده واميرهم وهذا كان واضحا للجميع عيانن بيانن امام اعينكم
وحين اقول بانه لاباس ومن ابسط حقوقكم هنا ان يتم عرض ما لديكم من وثايق وحجج فهذا لا يعني باني اعترف مبدئيا كما تقول
فانا هنا لست ضد ولست مع حتى يتبين الحق المحض وما اتمناه ذكرته سابقا اخي الحبيب اعتراف امراء الزوايده انفسهم ليس اعترافي
ارجع واقول من عجايب النسب ان يعترف شخص بنسب معين ويرفض المقابل قبوله وانا هنا هل من حق الشخص ان يقول ان من القبيله الفلانيه
اقول / الاجابه نعم
لانهم موتمنون على انسابهم
ولكن يبقى الفيصل وهي اكمال هذه المقوله الشهيرة
الناس موتمنون على انسابهم مالم يدعي الشرفاء
فالشرفاء اخي الحبيب هنا الزوايده انفسهم وتحديدا المعاقله فمتى ما قالوا نعم بعمومهم صح ذلك لانهم هم الشرفاء واهل النسب فلا منتدى يثبت لكم خلاف ما صحيح ولا ينفي حقيقة ما معينه
هذا ما ارجوا ان يصل لكم مع فايق الاحترام والتقدير لعموم المجاريد سواء كانوا احرار ام عبيد والله على ما اقول وقلت شهيد
ابو سطام الجهني
( الذيب يايمه عوى )
فلا تحسب الأنساب تنجيك من لظى
و لو كنت من قيس و عبد مدان
أبو لهب في النار و هو إبن هاشم
وسلمان في الفردوس من خرسان
لم أكن أريد أن أعود للموضوع على صفحات المنتدى بعد المشاركة الأخيرة لي التي عرضت فيها اقتراح التواصل المباشر عبر البريد الالكتروني حيث أنني لا أرى أن يتم عرض أي وثائق في المنتديات على الأقل في المرحلة الحالية التي يحكمها الجدل .
ولكن اطلعت على ماكتبه الأخ البحير في هذه المشاركة والرد الذي اضافه باحثنا الفاضل. ولا أخفي استغرابي الذي لم يكن غائبا في مشاركتي الأولى أن يتحدث باحث في الأنساب جزافا فيطلق أحكامه بمنطق الهوى والتعليل وهو الذي لايزال يتحدث عن جهله في الموضوع.
أخي ابو سطام ، سبق وأن تمت دعوتك للتواصل عبر البريد الالكتروني للنقاش الموضوعي ، وقبل ان يكون هذا الأمر لمصلحة المجاريد الذين لايعنيهم اي رأي شخصي في نسبهم ، فهو لمصلحتك الشخصية كباحث يلهث وراء المعلومة للتحقيق ووضع الأمور في نصابها ويفترض أن لا يعنيه ما يمكن أن تكون عليه نتيجة هذا التحقيق.
اقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة سليل العود
لا توجد اي صله من جهينه بهذه القبائل ولم اسمع بذلك سابقا بل لم يتوارث الاباء عن الاجداد هذا العلم ولم اسمع به لكثرة اطلاعي على انساب القبيلة ومخالطتي الكثير من اهل النسب في جهينه من كبار واعيان ومشايخ جهينه العارفين بالانساب القديمه والحديثه .
أخي أبو سطام
لاحظ ردك الأول وهو انطباع نفسي يدعوك لإنكار الصلة قطعيا بين المجاريد والزوايدة وهو حتى إن لم تقصد فإنه ينبئ عن حكم مسبق يعيش داخلك تسعى دائما إلى إثباته وهو موجه إلى القاريء العادي لخلق الانطباع المبدئي لديه بعدم قبول الفكرة أساسا ، على الرغم من أنك ذهبت لتعلل وجهة نظرك بشكل أكثر عقلانية وأقرب للواقعية فيما بعد.
انظر مرة أخرى إلى ردك هنا.
اقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة سليل العود
اخي الكريم الهجرس اهلا وسهلا بك في منتدى جهينه مره اخرى
قلت لك في المره الاولى لم اسمع بكلمة المجاريد في جهينه بتاتا مع انك لم تحدد الى اي البطون وقتها ينتمي هولاء المجاريد
واتيت في المره الثانية مشكورا وذكرت لنا بانهم من الزوايده وحسب علمي المتواضع وما جمعناه من المولفين وممن قابلناهم من ابناء الزوايده وباوراق معتمده رايناها من شيخ الزوايده نفسه حفظه الله بانه لا يوجد فخذ في الزوايده يقال له المجاريد البته بل ولا حتى فصايل ما دون الافخاذ بل حتى عشاير ما دون الفصايل والزوايده هم كما ذكرت سابقا وبمكانك مراجعة ذلك في الصفحه الخاصه في انساب جهينه فمن افخاذها :
وتقول ايضا
اقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة سليل العود
فلم اعلم مذ بحثت في انساب جهينه عن من ذكرتهم بانهم من الزوايده بل لم يذكر لي الزوايده انفسهم ذلك بان هناك عوائل بخيبر تدعى بالحجي والشلالي والبهيدل والزيري تحمل لقب المجاريد وبانهم من تفرعات الزوايده
عموما نحن ناقلون من ابناء الزوايده وشيوخهم ذلك ولسنا ندعيه من عقولنا اخي الكريم والانساب لا تعرف اعتقد او لا اعتقد
اضافة على انا لسنا ناقلون فقط يا رعاك الله انما محققون لما كتب ونقل......
ثم ذهبت لمناقضة نفسك
اقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة سليل العود
ولا ضير لدينا ان كنتم عبيد ام احرار وما نعرفه ان المجاريد عبيد وليسوا احرار وهذا ثابت ومعروف وهناك من يقول انهم عبيد للزوايده والمولى ينتسب لعمه بعد عتقه ويحمل بطاقة نسب عمه
وما كنت اعنيه سابقا ان انتسابكم للمعاقله من الزوايده وحسب ما وردنا انه انتساب مولى لتابعية عمه
ولكن حين غلب الدخول الخارجي على المجاريد من طوايف اخرى صعب تحديد من هم المجاريد عبيد المعاقله قديما والذين كانوا يستصلحون اراضي القبيلة قديما لذلك حدث هذا الخلاف
والله اعلم بدعواه بينكم وبين المعاقله من الزوايده
أخي الفاضل
السؤال الأهم هنا:
متى نزل عليك الوحي وأوحى لك بكل هذه المعلومات الجوهرية وهذا التفصيل ، وتقول ما كنت أعنيه سابقا فإن كان هذا ما تعنيه سابقا فنحن بحاجة إلى من يترجم جميع كتاباتك لنفهمها على الوجه الصحيح.
أخي أبو سطام
والله إني لك ناصح أمين ، راجع نفسك ولا ترم جزافا بآرائك وأفكارك وتجعلها مرجعا فأنت تضع نفسك موضع الباحث وأنت مؤتمن فالله الله في أنساب الناس.
وأختم هنا بمطالبتك بالوثائق والاثباتات التي بنيت عليها رد المجاريد إلى كونهم من الموالي وأنت الذي لم تعرفهم بالأمس ، فإن قلت نقل إليّ فانت مطالب بعدم النشر إلا بعد التثبت. وإن كنت ثبتا فإنا مطالبوك وينبغي أن يثبت أحدنا ما لديه.
وذكرنا لك سابقا إن هناك وثائق في هذا الصدد.... فلم الجنوح عن اليقين إلى الشك قبل التثبت.
اما ماذكرت عن لون البشرة وما شابه ذلك فإني اربأ بك عن الدخول في هذا الجدل، وهل تعرف قبيلة عربية خلت من الخلط ، فالكثير من العرب قداختلط أخوالهم، ولكن العرب تنتسب إلى آبائها (( والأمثلة أكثر من أن تحصى، قديمة وحديثة)) والأمر أدنى من أن يستشهد به باحث.
استعجب كل العجب منك انت شخصيا تاتي وتغيب وتقول سبق ان عرضت عليك ومن خلال البريد الالكتروني ان سوف تعرض هذه الوثايق
اخي الحبيب قولك باني باحث ولابد لي من الاطلاع على هذه الوثايق اشكرك عليه ولكن ثق بان هناك اولى من سليل العود يجب عليهم الاطلاع
وهم امراء ومشايخ واعيان وكبار وعموم الزوايده وخصوصا المعاقله
لماذا التركيز كل التركيز على سليل العود
وكانه كما تقول سوف ينزل عليه وحي من السماء اخي الحبيب النوادر
لاتي بالنوادر وتغيبها اعرضها هنا بكل اريحيه
انا كباحث ما زلت اجمع عنك وعن غيرك وعن كافة جهينه ويهمني امر القبيلة وبشهاده كافة الامراء والمشايخ والاعيان
ولست اريد ان ابين ما اقوم به انما هو واجب علي
صدقني بودي الزيارة وبذن الله سوف اقوم بها ولكن قلة تفرغي هذه الاشهر وتواصلي بخصوص امور حياتيه وشخصيه اضافة لمهام بالمنتدى اضافة لمهام التواصل مع اهل البحث والكتاب بخصوص المولفات القادمه يشغلنا عن التفرغ لهذه النقطه
واستغرب بانكم لا تتواصلون مع اهل الشان انفسهم ما بالكم مركزون على المنتدى صحيح انه واجهة اعلاميه ومنتدى رسمي للقبيلة
ولكن لن يقبل مالم يقبله الامراء
فصدقني متى ما اعتمد ما قلتم وذكرتم اهل الشان فسوف نعتمده لانهم الشرفاء فيما تدعونه اخي الحبيب
ومسالة البشره انا لم اثيرها بل اثارها الاخوان المشاركون وانا اعرفها ولم تغب عن ذهني حتى وان بعدت الديار ولكني استغرب انكم انتم تريدون اخفاها ولا اعلم لماذا ؟
عموما ختاما لهذا الموضوع نهائيا عليكم بالتواصل مع الامير وعلى ضوء ما يقرره سوف اتواصل معكم
لانه لا تواصل لي خارج نطاق القبيلة مع افراد او جماعات حتى وان كنت اعتقد صحة هذا النسب ولا حق لي بفرضه في كتاب لانه سوف يحذف كل ما كتب لانه غير معتمد من امير البطن نفسه
اعتقد ان الامر وضح الان
اثبتوا مالديكم عند الامير فهو المخول من الدوله كما ذكرت وليس سليل العود
اقدر تعاونكم احبتي معنا ولكن الاهم اكرررها مرارا وتكرارا
اتمنى ان اكون واضح اكثر هذه المره وفهمتم ما كنت ارميه اليه من ان قدمت الى المنتدى لانكم قد اكثرتم علينا وفهمتمونا بعكس ما كنا نرمي له وظلمتموني بعدم فهمكم
سامحنا وسامحكم الله والله ولي المومنين الصابرين هو حسبنا ونعم الوكيل
ابو سطام مع التحيه
( الذيب يايمه عوى )
فلا تحسب الأنساب تنجيك من لظى
و لو كنت من قيس و عبد مدان
أبو لهب في النار و هو إبن هاشم
وسلمان في الفردوس من خرسان
امين آمين آمين
أشكرك على الدعاء وأقدر مشاعرك رغم تحفظي على منهجية البحث والتحقق لديك، وأقبل رأيك بأن يتم التواصل مع الزوايدة أنفسهم بخصوص التوثيق، إلا أنني أصر على أن لاتبنى هذه القضية على الاجتهاد مطلقا.
ولعلك لاحظت بأن مشاركاتي محدودة لأنني من حيث المبدأ أرى أن يتم مناقشة الموضوع خارج صفحات المنتدى للابتعاد عن الجدل العقيم وحرص كل طرف على اثبات وجهة نظره، ودخول بعض ذوي الأهواء أو قلة الخبرة، لذا لابد من الوضوح التام في الرد وإبداء وجهات النظر بكل صدق وشفافية.
وأود أن أؤكد لك بأنه لو صدرت هذه التخرصات من قارئ عادي لما شغلني ذلك، ولكن ما يحملنا على التحليل والتفنيد هو صدورها من باحث مرموق يؤخذ رأيه ويسمع له.
تمنياتي لك بالتوفيق وأدعو لك الله بالعون والسداد وأن ينفع بك القبيلة والوطن.
ولا زلت أرجو التواصل عبر البريد الالكتروني
امين آمين آمين
أشكرك على الدعاء وأقدر مشاعرك رغم تحفظي على منهجية البحث والتحقق لديك، وأقبل رأيك بأن يتم التواصل مع الزوايدة أنفسهم بخصوص التوثيق، إلا أنني أصر على أن لاتبنى هذه القضية على الاجتهاد مطلقا.
الانساب المختلف فيها من حق الباحث الاجتهاد فيها قدر المستطاع من خلال ما يجده ويسمعه ويقراءه ويطلع عليه حتى ياتي خلاف ذلك ونحن لم نحكم مسبقا في موضوعكم اخي الحبيب وسبق ان اشرت بانها لستوا من يحكم بخصوص الامور الداخليه وما نناقشه بشكل ودي وعفوي الانساب الموغله بالقدم اما الواضحه في هذا الزمن فهي من تخصص اهل البطن نفسه وهذا ما ذكرته لكم سابقا وانفا
اقتباس
ولعلك لاحظت بأن مشاركاتي محدودة لأنني من حيث المبدأ أرى أن يتم مناقشة الموضوع خارج صفحات المنتدى للابتعاد عن الجدل العقيم وحرص كل طرف على اثبات وجهة نظره، ودخول بعض ذوي الأهواء أو قلة الخبرة، لذا لابد من الوضوح التام في الرد وإبداء وجهات النظر بكل صدق وشفافية.
سلمت على هذا الحرص الرائع والذي يدل على عقليه واعيه
اقتباس
وأود أن أؤكد لك بأنه لو صدرت هذه التخرصات من قارئ عادي لما شغلني ذلك، ولكن ما يحملنا على التحليل والتفنيد هو صدورها من باحث مرموق يؤخذ رأيه ويسمع له.
اخي العزيز نحن لم تصدر منا لا تخرصات ولا تكهنات حيال الموضوع وردي كان واضح لكم جميعا بانا ننقل ما ينقله لنا الامير نفسه لانه المخول الرسمي عن القبيلة وهذا واضح من خلال عدة كتب ومولفات كتبت عن القبيلة بغض النظر عن بعض اخطاء المولفين بها
اقتباس
تمنياتي لك بالتوفيق وأدعو لك الله بالعون والسداد وأن ينفع بك القبيلة والوطن.
ولا زلت أرجو التواصل عبر البريد الالكتروني
امين امين امين ولك اضعافها اخي الحبيب وان شاء الله سوف يتم التواصل على البريد ولكن ما قادم الايام ان شاء الله لعدم التفرغ حاليا ا
( الذيب يايمه عوى )
فلا تحسب الأنساب تنجيك من لظى
و لو كنت من قيس و عبد مدان
أبو لهب في النار و هو إبن هاشم
وسلمان في الفردوس من خرسان
اولا- ان كل من قال بان المجاريد عبيد للمعاقله من الزوايده ليس لديه اي اثبات على ذلك
لان العبوديه ليست بلكلام ولابلالوان ولايعرف الشي هذا الآ الحر بن الاحرار ولايمكن ان يصدر منه مثل هذه الاتهامات وهذا طعن في نسبنا يستحقون ان نحضرهم امام القاضي من اجل هذه الاتهامات لنرى صدق اكاذيبهم ليكون الحق هو الفيصل بيننا.مع العلم باننا نستطيع ان نرد الصاع صاعين. واقول ان من قالوا عنى هذا هم عبيدنا وليس العكس.
ثانيا- الله سبحانه وتعالى ماخلقنى بهذه البشره علشان يستهزء بها فهي ايه من اياته كما يعلم كل من يقرء القران. وبعدين ثلاث ارباع جهينة واكثر مثل لون بشرتنا واكثر.
ثالثا- المجاريد من المعاقلة من الزوايدة من جهينة يرضى الي يرضى ويزعل الي يزعل
وجحيد شيوخ جهينة لنا ماراح ننساه وراح نشوفله حل.
رابعا- كل ماقلنا شي قلتوا شرفاء جهينة يقولون وانا اقول كل واحد شريف على نسبه ومادامهم نفونا بدون اي اثبات فهذا دليل على انهم ليسوا شرفاء على نسب جهينة.لان المفروض اذا سمعوا عشيره تنتسب للقبيله لم يسمعوا بها يذهبون اليهم ويتعرفون عليهم ويتحققون منهم وليس نكرانهم وجحدهم ونفيهم من الباب لطاقه ولا فيه رجال واحد منهم تعنى وراح يتاكد من الموضوع زي ماسواهى القروم الاولين الي يعرفونا زين واسمائهم عندنا وهم ابنا عمنى الحقيقين.
الى ابو سطام سليل العود من المجاريد
الى ابو سطام سليل العود من المجاريد 
النمط الخطي
