منتدى شبكة جهينه نت

منتدى شبكة جهينه نت (http://www.johina.net/vb/index.php)
-   قسم الاضافات والاستفسارات (http://www.johina.net/vb/f82.html)
-   -   سؤال عن بيت عروة باليمن ؟؟ (http://www.johina.net/vb/t7961.html)

فارس القبيلة 21 Oct 2006 09:48 ص

سؤال عن بيت عروة باليمن ؟؟
 
المكرم الاخ الفاضل, انا اسمي عمر عوض بن عروة من الساحل اليمني الحضرمي. ارجو الصداقة والسوال عن اصل عروة اليمن حيث عددنا الان يزيد عن 3000 فرد من بيت عروة, وقد سالت البدو الرحل المجاورين لنا واللذين تجمعنا بهم رابطة الرحم والحماية عن بيت عروة. فقالوا لنا انهم كانوا بين مكة والمدينة المنورة, وقد نزحو الى اليمن مع بعض البيوت امثال نهد وعوبثان. ارجو منك التحقق من ذلك في تاريخكم



وزوج اختي من شمران الجنوب (ابيض) كان قد سال العرب في المملكة عن بيت عروة وأكدو له انهم من المدينة والقرى المجاورة. ولو ماهو متأكد من اصل عروة ماكان ناسبنا لعلمي الشديد لاهمية النسب عند اهل الجنوب. والغريب ان الوالد كان رافض الزواج وبعدين وافق, ورافق ان نساله عن عروة غير انه اخبرنا انه من منطقة بين مكة والمدينة



ارجو منك المساعدة



اخوك عمر عوض سعيد بن عروة







حياك اخي عمر عوض سعيد بن عروة

وبالنسبة لسوالك اخي الكريم في الحقيقة لا اعلم كيف ارد عليك وهل سوف تفهمني جيدا اما لا لان الامر اعتقد بانه مشربك نوعا ما ولكن هذه هي الاجابة :

بالنسبة لكلمة عروة في قبيلة جهينه هي لبطن كبير من بطون قبيلة جهينه وليس لعائلة ولا لفخذ ولا لبيوت ويعتبر بطن عروة من اكبر بطون قبيلة جهينه وهم منتشرون في المدينة وفي شمالها

واما جدك الذي تنتسب له فانت تقول بانه من عروة التي بين المدينة ومكه وهذي يا اخي الغالي ليست بديار جهينه نهائيا حيث ان ديار جهينه من غرب المدينة وشمالها تقريبا وليس لها من جنوب مكه ديار

وحول مسمى عروة كلقب لعالئتك لا يعني انهم ينتسبون لعروة من جهينه حيث ان اسم عروة اسم قديم وتتسمى به قبائل كثيرة من قبائل العرب ومن الصعب تحديد الى اي عروه تنتمون
الا اذا ثبت لدى بطن من قبيلة جهينه حاليا بان هناك هجرة تمت الى اليمن من هذا البطن واعني عروة تاكد بانه لو كانت هناك هجرة لسمعنا بها مسبقا ولكن ما المانع لا نعلم ما تخبي لنا الايام عل احد الاخوان من بطن عروة يوضح لنا امر بهذا الشان

ولكن اعلم بانه يوجد مسمى عروة في كثير من القبائل القديمه خصوصا المسميات القديمه ان كنت تقصدها مثل :

عروة بن الزبير
عروة بن هشام
عروة بن مسعود
الشاعر عرورة بن حزام

انا اشك بالشاعر عروة بن حزام لانه قد توفي بالمدينة ويمكن ان تكونوا تنتسبون له خذ هذه النبذه عنه

عروة بن حزام بن مهاجر الضني، من بني عذرة.

شاعر، من متيّمي العرب، كان يحب ابنة عم له اسمها (عفراء) نشأ معها في بيت واحد، لأن أباه خلفه صغيراً، فكفله عمه.

ولما كبر خطبها عروة، فطلبت أمها مهراً لا قدرة له عليه فرحل إلى عم له في اليمن، وعاد فإذا هي قد تزوجت بأموي من أهل البلقاء (بالشام) فلحق بها، فأكرمه زوجها.

فأقام أياماً وودعها وانصرف، فضنى حباً، فمات قبل بلوغ حيّه ودفن في وادي القرى (قرب المدينة).

له (ديوان شعر - ط) صغير.




جميع ما ذكرت نبذ مختصرة من المسميات القديمه لكلمة او اسم عروة ليس بالطبيعي ان تنتسب عائلتك اخي الكريم لبطن عروة من قبيلة جهينه
ومن اجل ان يقال بانك من بطن عروة من قبيلة جهينه لابد من اثبات هذا الشي اخي وهذا يطول امره وهناك دلائل وشواهد وقرائن يحقق بها فان ثبتت فذلك هو الصحيح والا فالامر خلاف ذلك

اشكرك اخي على توجيه السوال لهذا المنتدى واتمنى ان تكون قد استوعبت اجابتي المتوضعه

بطن عروة بكل اختصار ديارة ليست بين مكة والمدينة فهذه الديار جنوب المدينة
ديار قبيلة عروة شمال المدينة وشتان بين الشمال والجنوب اتمنى لك التوفيق

اتمنى من احد افراد بطن عروة من قبيلة جهينه اذا ما كان هناك لديه اضافه للموضوع لاتحافنا بخبر او بجواب يفيد اخي السائل الكريم اما حول هجرة معينه لفرد من افراد بطنهم الكريم عروة عزيزة الجناب

اخوك / سليل العود









سلام عليكم خوي وجعل ايامك نور وسرور وعساك من المقبول صيامهم وقيامهم
سوالي كان عن بيت عروة النسب من عروة الى جهينة
حيث نحن من اليمن حضرموت وان صح النسب فنحن من عروة جهينة
نعيش في قرية ساحلية بعدد يربو على 2000 عروي نحمل اسم عروة
ونعلم ان اجدادنا قدموا من الحجاز الى اليمن قبل حوالي 300 سنة
كانوا اربع اخوان, وانا فخور بقبيلتي وبشهادة احد البدو من حديث قبيلته انهم استوطنوا
قريتهم مع فرد من بيت عروة القادمين من الحجاز

ارجو المساعدة بدليل مادي او اثر تاريخي لبيت عروة في حضرموت حيث نعلم علم اليقين
وجود قبايل امثال منهال وعوبثان وتميم الذين لهم اصول من الجزيرة
تميم من ضنة من جهينة

ارجو منك المساعدة اذا لديك اثر على نزوحهم اليمن.

اخوك عمر عوض بن عروة







قبل ان تقراء جوابي احب اعدل لك معلومه قد اخطت انت بها وهي انك تقول قبيلة تميم من ضنه من جهينه وهذا هو نصك : وتميم الذين لهم اصول من الجزيرة
تميم من ضنة من جهينة


وهذا خطاء فادح يجب التنبه له واعتقد بانه قد اشكل عليك الامر عندما قلت لك بان الشاعر عروة بن حرام من بني ضنه من بني عذرة وذكرت لك بانه شاعر من متيمي العرب واعتقد باني قلت تميمي لا بل اقصد متيم اي عاشق فشتان بين الامرين

فقبيلة تميم من مضر ومضر من معد ومعد من عدنان ولا علاقة لقحطان اجمع بها وبتالي لا علاقة لقضاعة بها وبالتالي لا علاقة لجهينه بها
وبني ضنه من بني عذرة وبني عذرة من بني سعد هذيم او سعد بن زيد اخو جهينه يطلق عليه سعد هذيم لانه تربى عند قبيلة هذيم

ارجوا ان يكون وضح لك الامر ولكن من خلال مقالك بان امتدادك باليمن ليس بعيد بل بالعصور المتاخرة الثلاثمائة عام وعلى ذلك نسحب او نتركها للاستفادة منها من قبل القراء الاعزاء وهي ما ذكرنا من معلومات حول عروة بن حزام الشاعر وذلك لقدم عهده وقرب عهد نزوح جدكم او اجدادكم الى اليمن



اليك الجواب اخي السائل عمر :

سبق ان اخبرتك اخي السائل اخي عمر بان بطن عروة من جهينه تسكن شمال المدينة وشمالها هي ديار بطن عروة

وانت تقول بان القوم الذين قدمت منهم هم بين مكة والمدينة ومكه جنوب المدينة وليس شمالها وهذا يبعد القرائن التي توكد انتسابكم لعروة جهينه هذا ما وضح لي فالقرائن اخي السائل مهمه جدا لتوثيق عرى القرابة بل ومن اهم الاشياء

ولقد مثلت لك بعدة اسماء عربيه تحمل اسم عروة في اكثر من قبيلة على اعتبار وقتها بان تاريخ نزوحكم موغل في القدم مع ان نسبت عروة في جهينه ليست لاسم لجد بل لي لقب والنسبه اليهم بكل فخر العروي الجهني

فانت تقول انك تنتسب لجد اسمه عروة في ما بين مكه والمدينة وهذا بعيد كل البعد عن ابناء عمومتنا بطن عروة هذا شي

والشي الاخر انت تقول تريد شواهد تاريخيه عن النزوح الشواهد التاريخيه عادتن عن النزوح تكون عند من نزوحوا اي انتم اكثر من ممن نزح عنهم اي القوم التي تدعي بانك منها ...

فالنزوح يقال منكم انتم ومن ثم يقرره ابناء القبيلة التي نزحتم منها فانا واعني نفسي باني لم اسمع باي نزوح لاي فرد من بطن عروة تجاه اليمن لا قديما على عهد اجدادهم القدماء الثابتي النسب في اوصول القبيلة الجهنية الكريمه ولا في هذا العهد الميمون للقبيلة والعلم عند الله قبل وبعد ومع هذا القول فلن اجزم بما قلت فمن جزم بمثل هذا فهذا من الترف المعرفي الغير معتد به عند اهل النسب

فنحن نامل من بطن عروة الكراما ابناء عمومتنا الميامين ان يخبرونا اذا ما كانت لديهم داريه وعلم او خبر او قصة او حادثه قبل 300 سنه عن نزوح احد قديما من افراد افخاذهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وتقول ان النزوح قبل ثلاثمائة عام واسمك وهو عمر عوض سعيد بن عروة وهذي تعتبر سلسلة ناقصة حتى لو كان عروة اسم جد في بطن عروة فما بالك بلقب لقب به جدهم ؟

لانك تقول ثلاثمائة عام فبحساب اهل النسب والذي يعدون النسب واهله الثلاثمائة عام بها من تسعة الى عشرة اجداد

لا اربع كما اوردت الا ان كنت تجهل النسبه كامله لاسمك وختمت بلقب العائلة بعد الاسم الثلاثي عمر بن عوض بن سعيد

هذا ما لدي اخي السائل واختصره لك بالاتي للايجاز :

طبقت كل ما ذكرت على القرائن وقست كلامك عليها فلم تتوافق النسبه معي في امرين

1/ نقص سلسلة الاجداد لديك وهذا من اهم الامور التي تثبت النسبه للبطن او الفخذ او القبيلة
2/ قرائن وشواهد المكان العكس تماما لما ذكرت فانت تقول بين مكه والمدينة وديار بطن عروه من جهينه عكس هذه المنطقة تماما بل جنوب المدينة ليس من ديار جهينه البته

3/ قولك انك تنتسب لجد اسمه عروة ........ فبطن عروة في قبيلة جهينه ليس لاسم جد بل لقب لجد من اجداد قبيلة جهينه القديمه والعريقه النسب في جهينه بن زيد وهذا ما اثبته لنا التاريخ

4/ من هم الاجداد الاربعه الذين نزحوا الى اليمن وما اسماهم بالتحديد وماهو اسمك انت بالكامل اريد السلسلة بالكامل ان كانت لديك للاهميه ؟

اشكرك اخي السائل اخوك / سليل العود



تم نقل الردود الى موضوع مستقل

عمر بن عروة 23 Oct 2006 05:32 م

مشاركة: سؤال عن بيت عروة باليمن ؟؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته, حقيقة كلامك سليل العود بشد السن اضا صح القول نور
بصيرتي, وعغوا اولا من المشرف فارس القبيلة. باختصار اني اليوم كنت في زحمة عمل
طبيعية (ارجو المعذرة اذا اخطات حيث ماعندي وقت كافي للرد على المعلقة التي ابديت
فيها الجيد من الحديث, ولا عندي كيبورد عربي انا بحاول اخبط في ذا الكسيورد الانجليوي)

انا حقيقة مغترب من مدة لبلاد افريقيا, ومدة كبيرة من جياتي كانت بارض الحرمين, وكنت لا اهتم
بشئ اسمه قبيلة او بيت (عندنا نقول بيت حتى على القبيلة) علشان لاتقول ان عروة قبيلة
وانا قلت بيت, انتم تقولون حنا ونحن نقول (نها) وهذا من عربية قضاعة المعروفة لدينا
في القرية بشهادة الاولين (المهرة من حيدان من بلحاف) هم ايضا مثلنا في مصطلحات قضاعة
وانا ماني من المبحرين عي بحر النسب ولكن اؤكد لك من اشعار اهل القرية ان بيت عروة
كانوا فقط من يسري بالليل لحماية القرية من البدو اللصوص ايام السلاطين لا ادري في اي
زمن, وحكاية 300 عام كانت من احد البدو المجاورين لنا والذين هم من كبار بيوت حموم
مثل منهال في المهرة ونهد في قعوضة ولك ان تسال بن عجاج عن حموم. عروة قبيلة يندرج
تحتها حوالى 15 قبيلة (سبعان, الزوع وغيرها) لا اعرفها. انا عشت معيشة حضارة جدة
عروس البحر والوالد كان مستعر من انه ياخذني عند الاهل لاني مبين حضري اكثر من اللاوة. بخوص
تميم وهم من القبايل المعروفة عندنا انتسابها الى بني صنة من سعدهذيم او ماشابه. انا حابب
اشكرك لك الاهتمام بالموضوع وهذا يكفي. انا قد سمعت عن عروة بن خزام هذا من قبل وما ي
وما يندرى قد يكون هو جدنا ماهو عروة جهينة, بس انت مافعمت سوالي عن عروة جهينة
كان اسم عروة الى جهينة القبيلة, او ان عروة ولد جهينة؟؟
لي صديق من بيت المعاري (قبيلة ياعم) والده شيخ القبيلة وهم من ضنة مع بني تميم وحوالي
15 بيت اخر يبحثون في نسبهم الى ضنة منه الى سعدهذيم ومنه الى قضاعة, وبعدين قضلهة
والي نحن في قريتنا واثقين بشهادة العيان اننا من العرب المحافظين على الفاظ قبيلة قضاعة الام
وهذه لغتي الخاصة والتي في الطريق الى الزوال مثل اللغة المهرية من لغات العرب من عاد الاوةلى.
الحديث معك لايمل والوقت غير كافي, يكفي انا اقول لك ان بيت منهال وبيت نهد حوالينا
وبيوت اخرى لااحصيها هم من قضاعة, فما بال عروة. نحن في قريتنا بلا فخر لا يهدر
لنا دم ولايتعرض لاحد من اولادنا من البدو الغزاة من القديم وذلك لان بيت عروة يوم جاء من
خارج اليمن عمل معاهدات حماية مع القبايل المجاورة وهم من بطون وفخوذ كبرى ام قبايل العرب
نهد ومنهال والعامري والكثيري. شهادتي مجروحة في نسبي وانا احتاج التاكد من معلوماتي
والتي لم اكترث يوما لعلمي منها, ابناء عمومتي في القرية هم اعرف مني
وهم من عاشوا وولدوا في ديار عروة .وانا اليوم صايم ومجهد بس اذا اتمكنت من التحقق من
الدلايل سوف اتحقق رغم علمي ان الوالد مايريد ذا الشئ بس انا بحاول.
انا في غربة بلاد واهل ومشتاق للبلاد وسوالغها. احب انا اوضح انا هناك معرض رسمي
اقيم في مدينة المكلا بساحل حضرموت عام 2000 لم احضره ولكن احد اصدقائي من بيت
السعدي (كبرى بيوت يافع السفلى) قال ان هناك لوحة كبيرة لاشهر الملاحين على ساحل حضر
حضرموت فيها اسم عوض احمد بن عروة 1912 ميلادي. او مش عارف كم بالضبط, المهم
صديقي تفاجأ ان المعرض كان يشرف هذا الرجل وانه من اكبر ملاحين البحر من الهند الى
افريقيا آناذك, وكان يملك 500 ساعية او اكثروهو من الناس الي ساعد حضرموت من طرد
الغزاة البرتغال والله اعلم,

انا خوي غير دقيق في معلوماتي لاني عشت معيشة حضر جدة عروسة بحركم, ولي اهلي
من هم اقدر مني بالنسب. ولكن فشلة انا اسالهم من بيتنا وشهم يرجعون وانا شايف احترام
العرب من حولنا لنا وهم من كبرى البيوت(القبايل) وسوف ارسل مخطط قبايل حضرموت
كانت معي من مدة وفيها تبيان موقع نهد (المعروف لديكم) وحموم (الغير معروف).


الى لقاء اخواني فارس القبيلة والعود..........

عمر عوض سعيد بن عروة

سليل العود 25 Oct 2006 10:06 ص

مشاركة: سؤال عن بيت عروة باليمن ؟؟
 
حياك الله يا ابن عرورة احاول الرد على ما فمته من خلال رسالتك لانه توجد بها اشياء كثيرة بسبب الكتابة الغير واضحه لم تتضح لي وهذا ردي على ما تبين لي :

تقول :(عندنا نقول بيت حتى على القبيلة) علشان لاتقول ان عروة قبيلة
وانا قلت بيت

انا اعرف هذه المعلومه عن اهل اليمن ولكن كان يجب ان اخبرك اخي بان كلمة بيت في اعراف طبقات النسابين لدى القبائل العربية لا تذكر حاليا بل القبيلة ثم البطن ثم الفخذ ثم العشيرة ثم الفصيلة ثم العائلة ثم الرهط

عموما لا اختلاف في ذلك



تقول : وحكاية 300 عام كانت من احد البدو المجاورين لنا والذين هم من كبار بيوت حموم

انا اعتمدت على ما قلت لي بان عائلتك تقول بانها في اليمن من ثلاثمائة عام وانا قلت انه لم يذكر احد من بطن عروة من قبيلة جهينه بان هناك هجرة حصلت لاحد افرادها او لمجموعة الى اليمن الا ان كان ذلك غير معروف وهذا غير وارد ابدا

وتقول :عروة قبيلة يندرج
تحتها حوالى 15 قبيلة (سبعان, الزوع وغيرها) لا اعرفها

وهذا ما يوكد كلامي اخي الكريم بانكم لستم من بطن عروة من جهينه وها انت تثبت ذلك لانه مستحيل في 300 سنه يكون اربعة اشخاص رحلوا وهاجروا عن بطن معين في جهينه وكونوا 15 قبيلة وانت تقول الان بانا نقول للبيت قبيلة وهذا يعني ان البيت او القبيلة عدده عالي
فمستحيل ان يكون عدد القبيلة قليل على الاقل يكون لــ 1000 شخص مع ان القبيلة عادتن يكون عددها اكثر من ذلك ولكن لا باس انت تقول 15 قبيلة

ولو حسبنا ان كل قبيلة من هذه على اقل تقدير لكل قبيلة الف شخص يعني عروة تقريبا 15000 عروي في اليمن
وهذا العدد من الصعب جدا جدا جدا تكونه في ثلاثمائة عام وهذا ما يوكد لي بانكم نعم من عروة ولكن لستم من عروة جهينه ولعدة اسباب هي باختصار

1/ انكم تنسبون لجد اسمه عروة ... وعروة جهينه لا ينتسبون لجد اسمه عروة انما هو لقب على جدهم وهم اصول قبيلة جهينه العريقة
2/ ان 300 سنه من هجرتكم من المستحيل جدا ان يتكون بها 15 قبيلة وكل قبيلة عدد واقل عدد حسبناه لك وهو 15000 الف على اعتبار ان كل قبيلة الف وهذا يستحيل ان ينتجه اربعة اشخاص في 300 سنه وذلك من حساب اعمار الاجداد المتعارف عليه لدى اهل النسب
وايضا لعدم الامن سابقا ولامور كثيرة جدا يعتد بها اهل النسب


3/ ولانك ذكرت بان دياركم قديما هي بين مكة والمدينة وهذي ليست ديار عروه بل ليست ديار جهينه وقد اخبرت عن ان ديار عروة العكس تماما لما قلت



تقول :لي صديق من بيت المعاري (قبيلة ياعم) والده شيخ القبيلة وهم من ضنة مع بني تميم وحوالي
15 بيت اخر يبحثون في نسبهم الى ضنة منه الى سعدهذيم ومنه الى قضاعة,

انا عندما قلت لك بان تميم ليست من قضاعة اعتقدت انك تقصد قبيلة تميم العربية الشهيرة المعروف نسبها في عدنان
ولم اكن اعرف بان هناك من بني ضنه ناس يقال لهم بني تميم ولكن يمكن ويا ليت تعطيني مصدر لهذه المعلومه انه يوجد اسم عشيرة في بني ضنه من سعد هذيم بن زيد اسمها بني تميم حتى يتاكد كلامك حولهم لاني لم اسمع بان في بني ضنه قوم يقال لهم بني تميم فليس كل اسم في اي قبيلة يكون عشيرة الا ما اشتهر منها بذلك بالمصادر ارجوا وضع مصدر للفايدة ليس الا


تقول :الحديث معك لايمل والوقت غير كافي, يكفي انا اقول لك ان بيت منهال وبيت نهد حوالينا
وبيوت اخرى لااحصيها هم من قضاعة, فما بال عروة.

اخي الكريم عمر انا لا اقول لكم بانكم لستم من قضاعة فقضاعة شعب كبير تندرج تحته عدة قبائل وتحت هذه القبائل عدة بطون وهكذا

يمكن ان تكونوا في قضاعة ولكن بكل تاكيد لستم من عروة جهينه الا اذا قال ذلك احد من افراد بطن عروة من جهينه ولن يقول لانه لم نسمع بهذا الكلام من عروة وحتى لو قالوا انت نفيت هذه النسبة بقولك انكم 15 قبيلة وهذا مستحيل تكونه في 300 عام اخي السائل ارجوا ان تفهم ذلك جيدا وتعيه فانا اريد لك النسبه الصحيحه لاصلك ليس الا والا فلنا الشرف اذا ما كنت تنتسب لجهينه والله العظيم لكن كل الشواهد والقرائن توكد عكس ذلك وقد ذكرتها لك اخي الكريم


تقول :شهادتي مجروحة في نسبي وانا احتاج التاكد من معلوماتي
والتي لم اكترث يوما لعلمي منها, ابناء عمومتي في القرية هم اعرف مني
وهم من عاشوا وولدوا في ديار عروة

ارجوا الرجوع لهم والتاكد مما عندك فيكن ان يخبروك عن نسبهم الحقيقي اخي الكريم




هذا ما وضح لي في رسالتك ورددت عليه اقدر لك جهدك بالبحث ووفقك الله اخي الكريم فتاكد بانك ولو كنت من جهينه لم خبئنا عنك ذلك ولن نستطيع ايضا

ولكن كل الدلائل توكد وتشير مع اخبرته به من دلائل بانكم لستم من جهينه وعليك الرجوع لما ذكرته لك وقراءته بتاني لفهمه
وعليك بالرجوع لاهل النسب من قبيلتك للفايدة ايضا وبخصوص ما تقوله بان لديك مخطط لقبائل حضرموت نحن لسنا بحاجه له هنا نحن هنا قبيلة جهينه فان كان هناك في حضرموت ما يخص هذه القبيلة فاتي به مشكورا

وبالنسبه لبني نهد هم ابناء عمومه لقبيلة جهينه فهم بني نهد بن زيد بن ليث وجهينه اخوتهم فجهينه بن زيد بن ليث والجميع بن اسلم بن الحاف بن قضاعة

اخي عمر اتمنى لك التوفيق واسعدتنا وشرفتنا اتمنى الك التوفيق ووجود انسابكم الصحيحه ان شاء الله دعوة من القلب الى القلب اخي العزيز

اخوك ، سليل العود

بكاااش 01 Nov 2006 11:53 م

مشاركة: سؤال عن بيت عروة باليمن ؟؟
 
بعد أذنك أخي سليل العود

سوف أبت بنقاش ولكي يتضح لنا أن هناك

هجره او نزوح لاحد افراد عروه الي اليمن

سوف أنتهز فرصة سفرى ليومين او ثلاث الي المدينه المنوره وشجوى وخيبر

وسوف أتوجه بهذا السؤال لكل من

الشيخ نشمي بن ربيع الفهودي العروي شيخ الفهود

والشيخ مسلم بن ضحيان العروي من كبار القبيله

والشيخ مرزوق بن محمد الفهودي العروي من اعيان القبيله

وسوف أحاول أيضا أن أقابل

الشيخ فهد بن هندي العروي

وأعتقد أن من ذكرت بيدهم أن شاء الله البت بالموضوع

لمكانتهم وعلمهم ودرايتهم

فبمثل هذه المسائل تستوجب علينا البحث لمن لديهم درايه بهذه الامور

وسوف تجدون الجواب الشافي بأذن الله بعد عودتي من السفر

يوم السبت أو الاحد 14/10/1427

ولكم مني جل التقدير والاحترام



بكاااش

سليل العود 02 Nov 2006 03:56 ص

مشاركة: سؤال عن بيت عروة باليمن ؟؟
 
اقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة بكاااش
بعد أذنك أخي سليل العود

سوف أبت بنقاش ولكي يتضح لنا أن هناك

هجره او نزوح لاحد افراد عروه الي اليمن

سوف أنتهز فرصة سفرى ليومين او ثلاث الي المدينه المنوره وشجوى وخيبر

وسوف أتوجه بهذا السؤال لكل من

الشيخ نشمي بن ربيع الفهودي العروي شيخ الفهود

والشيخ مسلم بن ضحيان العروي من كبار القبيله

والشيخ مرزوق بن محمد الفهودي العروي من اعيان القبيله

وسوف أحاول أيضا أن أقابل

الشيخ فهد بن هندي العروي

وأعتقد أن من ذكرت بيدهم أن شاء الله البت بالموضوع

لمكانتهم وعلمهم ودرايتهم

فبمثل هذه المسائل تستوجب علينا البحث لمن لديهم درايه بهذه الامور

وسوف تجدون الجواب الشافي بأذن الله بعد عودتي من السفر

يوم السبت أو الاحد 14/10/1427

ولكم مني جل التقدير والاحترام



بكاااش




الله يبيض وجهك يا بكاش وكان عندي اعتقاد بل يقين بان امثالك كثر بارك الله فيك اخي بكاش وجعل ذلك في موازين حسناتك فبدونكم لا حياة للمنتدى قبيلة جهينه وجهينه لوها عرق ينبض بحساسك لما تفضلت وتكرمت نبلا وشهامة بهذا القول

وصدقني كل امل في ان اسمع الاجابة الواضحه ولو اني قد سالت الكثير من ابناء عروة واكدوا لي عن عدم وجود نزوح او هجرة الى اليمن

وقد تطابقت معي جميع الشواهد مع ما قاله الاخ العزيز اليمني وذلك بانه يقول ان الديار التي هاجر منها هي بين مكه والمدينة وهذي ليست بديار ابناء عمومتنا عروة الكريمه وايضا يقول بان عروة هو جد له جد اسميا وابناء عروة انما هو لقب على جدهم القديم الثابت اصله في جهينه القديمه ومن قديم الزمن بل واثبتت المصادر ذلك وايضا بان هجرته يقول انها من 300 سنه وانهم 15 قبيلة وهذه السنوات الثلاثمائة بحساب اهل النسب كمطلع من المستحيل تكونه 300 سنه بتكوين بطن لا يتجاوز عدده 2000 فرد على اكثر الاحتمالات وليس 15 قبيلة كما ذكر

فقد وضحت للاخ السائل بما لا يدع مجال للشك بانه تشابه فقط بالاسماء وذكرت له عدة اسماء لاشخاص كونوا قبائل باسم عروة باليمن وعليه مراجعتها وهي في مقالي السابق

عموما لا خلى ولا عدم يا بكاش وانشهد انك ذيب وراع حميا يا بعدي بنتظار ما تسفر عنه هذه الرحلة الموفقه بذن الله بارك الله فيك

وبلا شك ان من ذكرتهم من مشايخ لهم صيتهم الذائع بالطيب والكرم والعلوم الزينه ان لهم وقفه ونظره عن الموضوع واتمنى ان تتلقى وتتشابه الاستنتاجات مع ما يوردونه من حقائق اكيده بذن الله

تحياتي واشواقي الحارة يابن عروة البار

اخوك / سليل العود

بكاااش 03 Nov 2006 10:24 م

مشاركة: سؤال عن بيت عروة باليمن ؟؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوي سليل العود

تسلم علي ماقلت وهذا اقل شيء اقدمه بنسبه لعروه أو لجهينه بشكل عام

فهذا واجب علينا واذا حنى افراد قبيله جهينه مابحثنا من بيبحث لنا

وماشاء الله عليك انت اخوي قايم بالواجب وساد فراغ ومريح الكثير

وجعلك علي القوه دايم .


بنسبه للموضوع


قابلت أشخاص عده لهم مكانتهم بين عروه فيهم شيوخ عروه وكبار عروه

واعيان عروه


الشيخ / صالح بن عيد الشافعي

شيخ فخذ الشوافعه من عروه


عند سؤالي له عن نزوح بعض من افراد عروه قبل مايقارب الـ 300 سنه

الي اليمن وأن منهم شخص الان يقول أنه ينتمي الي عروه

قال : لم أسمع من اجدادي أو ابائي أو احد من الكبار بسن أن هناك نزوح

الي اليمن في الماضي . ولكن عليه بالاثبات والبرهان فالكلام بدون برهان

وأثبات بمثل هذه المسائل لا يرتكز عليه


ووجهة السؤال نفسه الي ..

الشيخ / مرزوق بن محمد بن جابر الفهودي

أحد أعيان مدينة خيبر وعروه


قال : نعلم في الماضي أن هناك نزوح من أفراد عروه كما في حال معظم

أفخاذ جهينه بسبب القحط والجوع وو..الخ

ولكن النزوح كان الي الاردن وفلسطين والعراق ومصر

ولم نسمع عن ذهاب أحد من افراد عروه الي اليمن

بل كان اليمن حاله مشابه في ذاك الوقت الي حالنا أن لم يكن اسوء كما سمعنا

من أبائنا فكثير من سكان اليمن نزحو الي الجنوب والحجاز وشمال بسبب ماكانو به

فلا يعقل أن يهربون من الجوع والقحط الي القحط والجوع !!!

وفي الحقيقه لا نعلم ماذا حدث لبعضهم

ولكن اذا هذا الشخص أحضر مايثبت كصك قديم

في أرض عروه أو صك تحديد ارض من اراضي عروه

او تحديد حدود يكون تاريخها يقارب لـ 300 سنه ويكون

اسمه الكامل مطابق للاسم الذي بصك مع الاثبات

ويكون الاسم في احد اجداده مطابق ويمشي معنا في العد

سنعتبره أحد أفراد هذه القبيله .


وأيضا وجهت السؤال نفسه

لشيخ / مسلم ضحيان العروي

أحد كبار القبيله سناً


قال لم اسمع أن هناك من نزحو الي اليمن الا منك الان

ولكن اذا هو متأكد من هذا فعليه بالاثبات


وأيضا وجهت السؤال نفسه

لمقبل بن فالح العروي

فأجاب نفس الاجابات التي مضت


والجميع متفق علي الاثبات والبرهان وأن هذه المسائل

لا يبت بها الا بأحضار مايثبت

فقد يكون تشابه أسماء او ماشابه ذالك


فأن ذهبت لـلـ 13 شيخ من شيوخ عروه

سوف يقولون أين أثبات ماتقول؟!

وهذا الواقع والجواب عن سؤالك


فقد أجابو عن سؤالك

والان أجب عن السؤال الذي طرح

أين مايثبت ؟




بكاااش

سليل العود 05 Nov 2006 03:39 ص

مشاركة: سؤال عن بيت عروة باليمن ؟؟
 
اقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة بكاااش
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخوي سليل العود

تسلم علي ماقلت وهذا اقل شيء اقدمه بنسبه لعروه أو لجهينه بشكل عام

فهذا واجب علينا واذا حنى افراد قبيله جهينه مابحثنا من بيبحث لنا

وماشاء الله عليك انت اخوي قايم بالواجب وساد فراغ ومريح الكثير

وجعلك علي القوه دايم .


كفوا والله يا بعدي ولا هنت واشكرك على الثقة والثناء الطيب
بنسبه للموضوع


قابلت أشخاص عده لهم مكانتهم بين عروه فيهم شيوخ عروه وكبار عروه

واعيان عروه

والله ونعم وسبعة انعام بعروة لطامة العائل ذباحة الحائل
الشيخ / صالح بن عيد الشافعي

شيخ فخذ الشوافعه من عروه


ونعم فيك وفالشيخ صالح
عند سؤالي له عن نزوح بعض من افراد عروه قبل مايقارب الـ 300 سنه

الي اليمن وأن منهم شخص الان يقول أنه ينتمي الي عروه

قال : لم أسمع من اجدادي أو ابائي أو احد من الكبار بسن أن هناك نزوح

الي اليمن في الماضي . ولكن عليه بالاثبات والبرهان فالكلام بدون برهان

وأثبات بمثل هذه المسائل لا يرتكز عليه

لقد تاكد لي والحمدلله بما لا يدع مجالا للشك وقبل ان يذكر لي اي وثائق بانه مجرد تشابه اسماء للاسباب التي ذكرتها في مقالي السابق ومن اهمها تطابق القرائن والشواهد مع ما ذكر
ولكن لا باس فلقد تطابق قولي واستشهادي مع قول الشيخ صالح الشافعي والحمدلله على ذلك


ووجهة السؤال نفسه الي ..

الشيخ / مرزوق بن محمد بن جابر الفهودي

أحد أعيان مدينة خيبر وعروه


ونعم والله بالشيخ مرزوق الفهودي
قال : نعلم في الماضي أن هناك نزوح من أفراد عروه كما في حال معظم

أفخاذ جهينه بسبب القحط والجوع وو..الخ

ولكن النزوح كان الي الاردن وفلسطين والعراق ومصر

ولم نسمع عن ذهاب أحد من افراد عروه الي اليمن

بل كان اليمن حاله مشابه في ذاك الوقت الي حالنا أن لم يكن اسوء كما سمعنا

من أبائنا فكثير من سكان اليمن نزحو الي الجنوب والحجاز وشمال بسبب ماكانو به

فلا يعقل أن يهربون من الجوع والقحط الي القحط والجوع !!!

معلومه مهمه جدا جدا جدا بالنسبة لي كباحث وهي تضيف نقطة رابعة توكد لي ان هناك تشابه اسماء فقط لا غير مع الاخ الكريم اليمني كما بينا ذلك سابقا اشكرك على المعلومه المهمة لاني لا اعتقد باني سوف احصل عليها من مصدر حديث او قديم

وفي الحقيقه لا نعلم ماذا حدث لبعضهم

ولكن اذا هذا الشخص أحضر مايثبت كصك قديم

في أرض عروه أو صك تحديد ارض من اراضي عروه

او تحديد حدود يكون تاريخها يقارب لـ 300 سنه ويكون

اسمه الكامل مطابق للاسم الذي بصك مع الاثبات

ويكون الاسم في احد اجداده مطابق ويمشي معنا في العد

سنعتبره أحد أفراد هذه القبيله .

وهو من الامور المستحيله على الشخص لاتعاكس جميع الامور معه حيث اني بينت له ان هناك قرائن لا توكد له سواله واستفساره ولقد صادق علي كل ما قلت ولم يذكر بان هناك اوراق او صكوك حول اجداده انما هو استفسار فقط فهو لم يجزم انه من عروة جهينه

وأيضا وجهت السؤال نفسه

لشيخ / مسلم ضحيان العروي

أحد كبار القبيله سناً


والله ونعم فالشيخ مسلم ابن ضحيان

قال لم اسمع أن هناك من نزحو الي اليمن الا منك الان

ولكن اذا هو متأكد من هذا فعليه بالاثبات

قطعا سوف يكون الجواب ( لا يوجد) من قبل الاخ الكريم السائل بعد ان تاكد له من خلال مقالي وردودي بما لا يدع مجالا للشك من حيث تطبيق تضارب الواقع الملموس لديه الان وشواهد وقرائن اجداده القدماء وذلك قد تبين لي والحمدلله بانه ليس من عروة جهينه
من قبل تفضلك علينا وتحمل عناء ومشقة السفر لسوال كبار مشايخ عروة الكرام ولكن هذا لا يمنعني ان اشكرك من كل قلبي ، بل يجب علي ان ارسل لك قبلات حارة على خشمك وقبلات حارة على جباءه هولاء المشايخ ليس لان حال لسانهم طابق ما ذكرت في ردي مع السائل وانما لانه الحق الذي اعتقدناه والحمدلله على ذلك


وأيضا وجهت السؤال نفسه

لمقبل بن فالح العروي

والله والف نعم
فأجاب نفس الاجابات التي مضت


والجميع متفق علي الاثبات والبرهان وأن هذه المسائل

لا يبت بها الا بأحضار مايثبت

فقد يكون تشابه أسماء او ماشابه ذالك

وهذا ما اثبته له تشابه اسماء ليس الا والشخص الكريم اليمني لا يملك وثائق وانما كان سواله استفساري وليس بمتاكد من اجابته ونحن اثبتنا له ذلك وانت الان قد دعمت الاجابة فاشكرك عليها من كل قلبي

فأن ذهبت لـلـ 13 شيخ من شيوخ عروه

سوف يقولون أين أثبات ماتقول؟!

وهذا الواقع والجواب عن سؤالك


فقد أجابو عن سؤالك

لا شك بانها الاجابة المعهوده التي اشكرك على نقلها هنا في هذه الصفحة اخي فانا بكل تاكيد كلي شرف بان اتيت لنا باراء واجوبة هولاء المشايخ في هذه الصفحة

والان أجب عن السؤال الذي طرح

أين مايثبت ؟


نيابة عن الاخ اليمني الكريم لن ياتي بما يثبت ذلك لانه والعلم عند الله قد اقتنع بما ذكرته له سابقا
حيث طبقت له واقع وضعه الذي يعيشه الان مع ذكر من احداث لاجداده واختلف تماما لواقع عروة قديما وحديثا

اعتقد بان الاخ اليمني الكريم الاخ عمر بن عروة قد اشتبه عليه الامر ووضحنا له ذلك بارك الله فيك يا العروي
فانا بلا شك احتاج لدعم ما اذهب اليه في بعض ما اقول خاصة ان كان ما ذهبت اليه صحيحا فالصحيح يقوي بعضه ويوكده وانت بذلك قويت ما ذهبت اليه من اجابه متواضعه مني لهذا الاخ السائل وهي واضحه في مقالي ولكن ذلك لم يمنعك من سوال المشايخ وهذا من الامور المهمه في الفصل في الشي وكنت متوقع الاجابة ويعلم الله لثقتي فيما انقل فانا حريص كل الحرص على ما انقله واستشهد به فما بالك بمقارنة وقائع وشواهد وحساب اعمار اجداد وتطبيقها على امر الواقع فهذا يتطلب امانه اكثر وحرص اكبر

اشكر يا بكاش اشكر يابناخي تقبلها مني وعطني خشمك لا هنت ولا هان شيبانن على الطيب ربوك



بكاااش




بكاش

انتسان باتسر لامن صحيت بدري ولقيت الك من حدر الدريشه عصفور لا تشهه ولا تنشه يا بعدي

لانه يا بعد حيي يبي يقبل جبهك يا الذيب ويبني له عش من الفخر من فوق هامتن ما ترضي بغير العز والشرف


يكفيك بالعز من عروة


اخوك سليل العود مع التحيه

بكاااش 05 Nov 2006 08:20 م

مشاركة: سؤال عن بيت عروة باليمن ؟؟
 
اخوي : سليل العود

تسلم يابعد حيي علي كل ماقلت

وكان ودي اسئل مشايخ عروه كلهم بس وقتي ضيق يومين وسافرت

عشان يقتنع اخوي عمر لكن الي ذكرت من كبار عروه فيهم الخير والبركه

وردهم نفس ردك اخوي سليل العود

وزيدك من الشعر بيت

فيه شايبن من المراوين من اغنيم رجال ماشاء الله عليه يعرف الكبيره والصغيره

ومشي بين القبايل ويعرف القبايل كلها اسمه ابومانع

اجيه انا وصاحبن لي عتيبي دايم عند ابله وحلاله ونسولف معه

ونشرب من حليب الخلفات وله مقابل يرفع الراس

رحت يمه امس وقعدنا نسولف

وجاب سالفه لعروه

قال في وقت الملك فيصل الله يرحمه

رحنى مع الملك فيصل والظاهر ماني متوكد أنه قال حرب الوديعه

وقال معني 50 رجال من عروه

المهم يقول انتهب الحرب يقول وقامو يوزعون الغنايم

ينادون بالاسماء وكل رجال يعطونه ناقه هو وحظه

ناقه زينه ولا شينه هو وحظه الي يعطيه

يقول ولا معنى واحد من جهينه ماحدد من اي جهينه هو

قال ويجي الدور عليه ولا ذيك الناقه الي مامثلها

وازين ناقه بين النياق كلها

يقول الا به واحدن من قبيله شريكه لنا ( هو قال اسم القبيله بس ماني ذاكرها )

رجال يطامر ويناقز ويجي وياخذ الناقه قال الناقه ذي لي

مهي لك يالاشهب ..

ايه بس وهي تشب بينهم وكلن ينتخي بربعه ولا به واحدن من المراوين

يقاله دخيل الله من اغنيم بعد قال للجهني ذا

خلها بس وخذ الي بعدها ولا الناقه الي بعدها شينه وبينكسر ظهرها

قال لا مابيها قال دخيل الله لا والله انك لا تاخذها

حنى محنى عجزانين انا ناخذها بس حنى بحرب الحين

وذا روحنا لديارنا يصير خير

المهم يقول وحنى نروح حنى والقبيله ذي الي معنى علي زملنا

الين وصلنا ابار الماشي دون المدينه

يقول والقبيله ذيك تفترق عنى

قال عاد دخيل الله ياعروه افتكو وجبدو ناقة بناخيكم الحين

قالو مير ابشر بها

قالو القبيلك ذيك يالله مع السلامه

قالو وين مع السلامه لكم ناقه عندنا ولنا ناقه عندكم

كيف ماكيف يقول وتقوم عروه والحا تقوم علي الحاء

يقول والله انه خلوهم فوق بعضهم متجعفين

وياخذون ناقتهم الزينه ويتركون الناقه الشينه لهم




عاد بعد ماقضي من السالفه تذكرت سؤال الاخ عمر

قلت طيب مابقي من عروه الـ 50 أحد هناك

قال مابقي ولا واحد من عروه كلهم جو ورجعو يم ديارهم

وهذا ياكد أن مافيه لا من قريب ولا من بعيد

احد من عروه اهناك بقى او راح




بكاااش

سليل العود 06 Nov 2006 05:47 م

مشاركة: سؤال عن بيت عروة باليمن ؟؟
 
اقتباس
المشاركة الأصلية بواسطة بكاااش
اخوي : سليل العود

تسلم يابعد حيي علي كل ماقلت

وكان ودي اسئل مشايخ عروه كلهم بس وقتي ضيق يومين وسافرت

عشان يقتنع اخوي عمر لكن الي ذكرت من كبار عروه فيهم الخير والبركه

وردهم نفس ردك اخوي سليل العود

الحمدلله والله يبشرك بالخير يا بعدي
وزيدك من الشعر بيت

فيه شايبن من المراوين من اغنيم رجال ماشاء الله عليه يعرف الكبيره والصغيره

ومشي بين القبايل ويعرف القبايل كلها اسمه ابومانع

يا ليتك تستفيد منه وتفيد المنتدى محتاجين يا بكاش لعلوم الشيبان وخصوصا السوالف القديمه مهمه جدا يا بكاش تكفى

اجيه انا وصاحبن لي عتيبي دايم عند ابله وحلاله ونسولف معه

ونشرب من حليب الخلفات وله مقابل يرفع الراس

رحت يمه امس وقعدنا نسولف

وجاب سالفه لعروه

قال في وقت الملك فيصل الله يرحمه

رحنى مع الملك فيصل والظاهر ماني متوكد أنه قال حرب الوديعه

وقال معني 50 رجال من عروه

المهم يقول انتهب الحرب يقول وقامو يوزعون الغنايم

ينادون بالاسماء وكل رجال يعطونه ناقه هو وحظه

ناقه زينه ولا شينه هو وحظه الي يعطيه

يقول ولا معنى واحد من جهينه ماحدد من اي جهينه هو

قال ويجي الدور عليه ولا ذيك الناقه الي مامثلها

وازين ناقه بين النياق كلها

يقول الا به واحدن من قبيله شريكه لنا ( هو قال اسم القبيله بس ماني ذاكرها )

رجال يطامر ويناقز ويجي وياخذ الناقه قال الناقه ذي لي

مهي لك يالاشهب ..

ايه بس وهي تشب بينهم وكلن ينتخي بربعه ولا به واحدن من المراوين

يقاله دخيل الله من اغنيم بعد قال للجهني ذا

خلها بس وخذ الي بعدها ولا الناقه الي بعدها شينه وبينكسر ظهرها

قال لا مابيها قال دخيل الله لا والله انك لا تاخذها

حنى محنى عجزانين انا ناخذها بس حنى بحرب الحين

وذا روحنا لديارنا يصير خير

المهم يقول وحنى نروح حنى والقبيله ذي الي معنى علي زملنا

الين وصلنا ابار الماشي دون المدينه

يقول والقبيله ذيك تفترق عنى

قال عاد دخيل الله ياعروه افتكو وجبدو ناقة بناخيكم الحين

قالو مير ابشر بها

قالو القبيلك ذيك يالله مع السلامه

قالو وين مع السلامه لكم ناقه عندنا ولنا ناقه عندكم

كيف ماكيف يقول وتقوم عروه والحا تقوم علي الحاء

يقول والله انه خلوهم فوق بعضهم متجعفين

وياخذون ناقتهم الزينه ويتركون الناقه الشينه لهم

والله ونعم افعالهم مشهوده من قبل بالحمض يا بعدي لطامة العائل ذباحة الحائل اهل عز وكرم وجاه من الجال للجال فديتكم يا بكاش

عاد بعد ماقضي من السالفه تذكرت سؤال الاخ عمر

قلت طيب مابقي من عروه الـ 50 أحد هناك

قال مابقي ولا واحد من عروه كلهم جو ورجعو يم ديارهم

وهذا ياكد أن مافيه لا من قريب ولا من بعيد

احد من عروه اهناك بقى او راح


اشكرك على اخوي بكاش على التواصل المفيد والقصة ذي يا ليت تنقلها لنا في منتدى قصص واشعار جهينه لانه هناك مكانه الصحيح واذا ما توفرت لديك قصص اخرى يا ليت تتحفنا بها مهمه يا بعدي نبيها محتاجين لم ارث القبيلة والحفاظ عليه قبل ضياعه وموته مع اهله من كبار السن حفظهم الله من كل مكروه تكفى ركز على هالمسالة مهمه حيل يا بكاش

اشكرك على التواصل منقطع النظير


بكاااش




اخوك / ابو سطام سليل العود

بكاااش 06 Nov 2006 06:56 م

مشاركة: سؤال عن بيت عروة باليمن ؟؟
 
هلا والله اخوي أبو سطام ( سليل العود )

بنسبه للقصص أبشر بها

وأنا مستغرب أخوي سليل العود فيه حروب وغزوات لجهينه عامه وعروه

خاصه لم يذكر منها بالمنتدي الا واحده أو اثنتين

قصص بطوليه لم تذكر ولم أقراء عنها يوما في عالم النت

لكن أنتظرني بسفره القادمه أن شاء الله

سوف أتحفكم بقصص واقعيه وحقيقيه

أعرف بعضها الان ولكن لا احفظ بعض القصيد الذي معها

وبعضها اختلطت علي

ولكن أعود مره أخرى الي مراجعي

واوافيكم بقصص تهم الجميع وترفع الراس

وبعد اسبوعين أن شاء الله يصير خير

واول قصه سوف أبداء بها

هي قصة فارس الفهود من عروه محمد بن جابر الفهودي


وأخاه الملقب في الشمال

( صاحب الصحن الكبير ) حامد بن جابر الفهودي

والي ذاك الموعد

لك مني جل التقدير والاحترام

بكاااش


جميع الأوقات بتوقيت السعودية. الساعة الآن " 04:04 ص.

Powered by: vBulletin Version 3.0.7
Copyright ©2000 - 2008, Jelsoft Enterprises Ltd.